Воскресенье 05.04.2020 17:27
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Архив - только для чтения
Форум » НРПГ форумы » Архив » Искусство (Первая тема для обсуждения в оффтопике)
Искусство
FrodoДата: Понедельник, 24.08.2009, 23:42 | Сообщение # 1
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Еще на ЛотрРоле хотел поднять эту тему, но уже не подниму, видимо. Однако, тема на мой взгляд актуальная и главное, что у меня лично много вопросов есть, может и у вас?
Итак: что это вообще такое и каким должно быть?
"Черный квадрат" Малевича - произведение искусства?
А граффити на стене моего дома?
Ну и совсем на засыпку, но чтобы тему ближе сделать: то, что мы делаем на форуме - искусство хоть бы и в какой-то мере или нет?


Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
 
sadhakaДата: Четверг, 27.08.2009, 23:00 | Сообщение # 16
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Ингольд)
"Помни, что два человека могут смотреть на одно и тоже, но видеть это по разному"

это верно - но с таким же успехом, можно просто чистый лист в рамку повесить - кто-то посмотрит и скажет, что это просто белый лист бумаги - а кто-то увидит там чистоту, девственную красоту, а то и некий другой "чистый и светлый" мир - но это же совем не значит, что обычный белый лист бумаги - есть произведение искусства wink
Quote (Frodo)
Что же до областей: а стоит ли ограничивать? Мне кажется, многое зависит от подхода.

но ты же спросил - являются ли граффити на стене произведением искуства? является ли произведением искусства фенечка из мулине? искусство ли дизайнерская работа? а военное искусство - есть тоже искусство?


...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
 
FrodoДата: Пятница, 28.08.2009, 11:56 | Сообщение # 17
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Просто это многозначное слово. Если смотреть на него, как на синоним "мастерства", то области и не ограничишь. Но в начале темы, в ее первом посте речь шла о другом смысле. Смысле, который и хочется уловить.

Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
 
sadhakaДата: Среда, 02.09.2009, 15:28 | Сообщение # 18
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Frodo)
Но в начале темы, в ее первом посте речь шла о другом смысле

а по мне - так речь все и идет об одном и том же, и в первом посте и в последующих:)
Просто я пытаюсь смотреть с другого конца - не что называть *считать, оценивать* как искусство, а что НАЗЫВАЮТ искусством - сейчас, на сегодняшний день в мире.
Ясно, что "искусство" - слово многозначное - но ведь ты начал и спросил в первом посту/е (кхм...хоть кто-нибудь знает как правильно - посту или посте? ) именно - о изобразительном искусстве, о литературе - именно это в мире именуется искусством - ка признанное мастерство (можно быть мастером граффити - но наврядли найдется и с десяток ценителей, назовущих эти творения искусством)

А как же быть с теми значениями, которые к материальным ценностям не имеют никого значения - например, ораторское или военное искусство?

А в какое значение записать - искусство понимать?

Понятие "искусство" - многогранно - и каждая его грань будет иметь свои оттенки, отливая то золотом, то серебром - но в любом случае - искусство, есть некое мастерство, умение - которым владеет один человек, владеет в данном только ему совершенстве, более того, это умение должно иметь некий потенциал общечеловеческой ценности - материальной или духовной, т.е. возможность стать такой ценностью *т.е. не обязательно быть - но стать*

Ну вот примерно так... :)


...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©


Сообщение отредактировал sadhaka - Среда, 02.09.2009, 15:29
 
FrodoДата: Среда, 02.09.2009, 19:58 | Сообщение # 19
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (sadhaka)
владеет в данном только ему совершенстве

Мне, правда, кажется - в заслуженном им совершенстве.
Кстати, насчет потенциала общечеловеческой ценности. Тогда, выходит, военное искусство уходит. Ну или, во всяком случае, не хотелось бы таких ценностей.


Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
 
sadhakaДата: Среда, 02.09.2009, 20:39 | Сообщение # 20
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Frodo)
Мне, правда, кажется - в заслуженном им совершенстве.

ну для кого-то и заслуженном, наверное.
Quote (Frodo)
Тогда, выходит, военное искусство уходит. Ну или, во всяком случае, не хотелось бы таких ценностей.

нууу...оттого что не хотелось бы суть не меняется - пока есть такое понятие как война, люди будут и нуждаться в том, что именуют "военным искусством", к тому же - разве победа в войне ценностью не является? пусть и не общечеловеческой)

потому я и спросила - где возможно искусство? можно ведь и не считать, военное искусство - искусством, зато подразумевать нечто другое, но не искать определение понятию - а найти примеры)


...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
 
FrodoДата: Среда, 02.09.2009, 22:28 | Сообщение # 21
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Почему же не искать определение?
Все-таки военное "искусство" - это не искусство на мой взгляд.

Хотя с другой стороны ведь часто искусством называют то, что не алгоритмизовано по сути. То есть нет четких инструкций как делать. Искусство становится синонимом творчества.
В контексте военного искусство, искусство - синоним мастерства.
Может оно где-то посередине или включает и то и другое?


Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
 
FrodoДата: Среда, 02.12.2009, 12:14 | Сообщение # 22
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Думаю, есть смысл тему в архив перенести, в конце-концов есть ЧК. А вы как считаете?

Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
 
sadhakaДата: Четверг, 03.12.2009, 23:12 | Сообщение # 23
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
Frodo, ну а может и нет - вдруг кто захочет присоединится к обсуждению :)

...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
 
PretorianДата: Пятница, 04.12.2009, 17:16 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну военное искусство может быть и не искусство. Ну а если перефразировать- то получиться искусство побеждать, становиться лучшим. А вот это уже искусство.
А по поводу того, что думают люди об искусстве на сегодняшний день так можно сказать вот что. Для большинства российский людей искусство-это то чем мы гордимся и что воспевам.
Я в своей жизни общялся с разными людьми. Были там и бизнесмены и политики и деятели культуры, но знаете проктически все они единодушны во мнении,что искусство не стоит на месте и развивается не по какому либо сценарию. И по этому ни один критик не может точно сказать каким будет искусство завтра.
Ну а для меня мнение критиков е значит ровным счётом ничего. Ведь самое главное, что каждый человек хочет оставить после себя- это память. И об искусстве наших дней пусть будут говорить наши потомки. И пусть они вынесут свой, возможно суровый, но честный приговор!


На свете каждый путь открыт,
Но стоит выбирать.
Тому кто хочет долго жить,
Не стоит воевать.

Пусть тот, кто любит звон монет,
Становиться купцом,
А кто умрёт во цвете лет-
Подружиться с мечём!

 
sadhakaДата: Суббота, 12.12.2009, 09:37 | Сообщение # 25
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Pretorian)
Ну военное искусство может быть и не искусство.

а полководческий талант? не искусство?
Quote (Frodo)
Хотя с другой стороны ведь часто искусством называют то, что не алгоритмизовано по сути. То есть нет четких инструкций как делать. Искусство становится синонимом творчества.

кхм...т.е. например - ручное ткачество с авторским рисунком - это искусство, а промышленное создание тканей - нет. А если ткач, что в ручную ткет, начнет продавать свои ткани - это уже тоже не будет искусство? Т.е. имеется конечно ввиду не сам факт продажи, а то, что будет налажено более менее алгоритм производства.
Про инструкции - а как же художественные школы к примеру - т.е. есть же определенные "инструкции" как рисовать, и в принципе, если им придерживаться рисовать довольно неплох может и человек не обладающий талантами художника, как быть тут?


...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
 
FrodoДата: Пятница, 18.12.2009, 11:58 | Сообщение # 26
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Алгоритм производства - это одно, алгоритм создания другое. Да, есть правила, выработанные не одним поколением порой, есть стиль, но не правила создают душу произведения - мастер. Да, в правилах могут быть установлены основные цвета, основные приемы и прочее, но никак не замысел произведения.
На счет последнего: есть понятие "виртуоз", есть понятие "гений". Так вот виртуоз в совершенстве владеет техникой, гений владеет далеко не только техникой.


Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
 
Форум » НРПГ форумы » Архив » Искусство (Первая тема для обсуждения в оффтопике)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:



Каталог сайтов Infan.ru Рейтинг Ролевых Ресурсов Rambler's Top100
Design by sadhaka © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz
Здесь очень полезная информация
И здесь
И даже здесь
Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter