|
Магия
| |
| | |
| sadhaka | Дата: Среда, 23.09.2009, 22:56 | Сообщение # 1 |
 Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Наверное, этот вопрос знаком каждому. Вот только каждый понимает под словом "магия" - разное, потому по-разному и отвечают. Для кого-то магия - это обвешанный амулетами маг, кастующий заклинания направо и налево, для кого-то что-то невообразимо тонкое, незаметное, но в то же время настолько чудесное, что этим нельзя не восхищаться...
... Кхм... в общем, не буду растекаться мыслию по древу - все-таки хочется позадавать вопросы:
Что для вас магия? Конкретно и в самых широких понятиях? Верите ли вы, что магия есть в нашем мире? Если да - то в чем она выражается? Возможно ли ее увидеть/почувствовать/и т.д.? А можно ли научиться владеть магией? Обладают ли магией люди? Ну и как всегда о своем любимом=) Мы часто в жизни употребляем слово "магия", как синоним всему необычному, не вписывающемуся в естественные законы, чему-то из ряда вон выходящему - обоснованно ли это? Т.е. можно ли говорить, что "магия" и "чудо" - одно и то же?
...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
|
| |
| |
| Pretorian | Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 20:00 | Сообщение # 2 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Мы сами творим магию, но под час не замечаем этого.
Многие из людей говорили себе, что какая-то задача не по плечу им. Но потом собирались с силами и делали все чтобы достичь этой цели. А это ли не магия?
Ну это по крпайней мере моё мнение.
На свете каждый путь открыт,
Но стоит выбирать.
Тому кто хочет долго жить,
Не стоит воевать. Пусть тот, кто любит звон монет,
Становиться купцом,
А кто умрёт во цвете лет-
Подружиться с мечём!
|
| |
| |
| Frodo | Дата: Вторник, 24.11.2009, 22:25 | Сообщение # 3 |
 Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Статус: Offline
| Хм, ну взять хотябы по профессору: сознание людей не приковано к Земле, оно может выходить за ее пределы, но мы плохо знаем, как устроен мир. То есть потенциально обладаем возможностью творить, создавать то, чего не было раньше. Что по сути и есть магия, сродни той, что у майар и валар. Да, мы не столь могущественны и не знаем о мире столько, сколько те, кто его создавал. Но все-таки, если отходить от книг профессора и возвращаться на нашу грешную Землю получим примерно то же, что и в текстах. Вспомните Теслу, например, который в точности видел свои изобретения, ему не надо было ни чертежей не экспериментов, чтобы понять, что это работает. Возможно вы отнесете это к "машине", а не "магии" - вопрос сложный, но сам способ творения - магический, во всяком случае это выход сознанием ЗА ПРЕДЕЛЫ обыденного. Или опять же вернемся к Толкину, который не раз говорил, что ждал пока "напишется само", пока история не возникнет в его сознании. "Я ничего не придумываю, а только фиксирую", но тем не менее он фиксировал то, чего на Земле еще фактически не было - никто раньше об этом не писал. Мне кажется, что если это и не магия, то что-то очень близкое к ней.
P.S. Надеюсь, не закидаете меня фаерболами 
Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
|
| |
| |
| Ингольд | Дата: Среда, 25.11.2009, 20:13 | Сообщение # 4 |
 Игрок
Группа: Редакция ВА
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Frodo,
Нет не закидаем. Я наоборот поддежу ваше мнение. Однако слово "магия" каждый понимает по своему. Вот например мой однокласник с магие связаны шаманы, майа, шары (палантиры кажись :D) и огонь. У меня же магия это не что иное как жизнь. Ведь мы сами того не замечая делаем то, что не по силам другому существу на Земле. Человек является самым умыным человеком на Земле, но его мозг принимает слишком много ненужной информации. Как известно, у большинства юдей мозг развит на 4-5 %. Чтобы развить его. нужны большие усилия, и самое главное желание. Желание, душу, мораль и т.п. Это я называю магией.
Самое главное - это узнать свои собственные желания, а когда это уже известно, то остается только выполнить свое намерение (с) Ф. Купер
|
| |
| |
| Frodo | Дата: Среда, 25.11.2009, 21:32 | Сообщение # 5 |
|
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Статус: Offline
| [off]Quote (Ингольд) ненужной информации.
Хм, забавно. А почему она ненужная? Неужели это ошибка проектирования... хм, тем, кто проектировал?
Quote (Ингольд) Как известно, у большинства юдей мозг развит на 4-5 %
А вот такие утверждения меня порой откровенно раздражают (не сейчас, но вообще) - как измерили сразу же вопрос? Чтобы знать 5 или не 5 процентов, нужно знать какого это 100% - то есть абсолютно развитый мозгш. Ну и кто это знает, скажите на милость?
Quote (Ингольд) Человек является самым умыным человеком
Хм, не поспоришь. А вот если говорить "существом", я бы поставил в конце фразы знак вопроса.
[/off]
А теперь по существу: ежели магия - это жизнь, то зачем новое слово? И второй вопрос, в жизни скажем, студента, магия присутствует? Если да, то в чем, подскажи - я пока не замечал.
Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
|
| |
| |
| Ингольд | Дата: Среда, 25.11.2009, 21:48 | Сообщение # 6 |
|
Игрок
Группа: Редакция ВА
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Quote (Frodo) Хм, забавно. А почему она ненужная? Неужели это ошибка проектирования... хм, тем, кто проектировал?
Ненужной я называю следующюю инфу: Большая опловина подростков итересуется порнографией, пноты у них на первом месте, они забивают на цчебы - так как ныне учиться "не модно". Влепляют себе в мозг, что сигареты и ПивО - это Жизнь. Слушаю байки какие то и т.п.
Quote (Frodo) А вот такие утверждения меня порой откровенно раздражают (не сейчас, но вообще) - как измерили сразу же вопрос? Чтобы знать 5 или не 5 процентов, нужно знать какого это 100% - то есть абсолютно развитый мозгш. Ну и кто это знает, скажите на милость?
Ну как я читал в нете про развитость МОска так и написал.
Quote (Frodo) Хм, не поспоришь. А вот если говорить "существом", я бы поставил в конце фразы знак вопроса.
угу=)
Quote (Frodo) ежели магия - это жизнь, то зачем новое слово?
Ответный вопрос: зачем придумали синонимы?
Quote (Frodo) в жизни скажем, студента, магия присутствует? Если да, то в чем, подскажи - я пока не замечал.
Если он задумывается над моральными вопросами и всем тем тчо я назвал магией - то да=)
Самое главное - это узнать свои собственные желания, а когда это уже известно, то остается только выполнить свое намерение (с) Ф. Купер
|
| |
| |
| Frodo | Дата: Среда, 25.11.2009, 22:24 | Сообщение # 7 |
|
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Статус: Offline
| Синонимы создали для того, чтобы отражать различные оттенки схожих по смыслу значений. Синонимы не идентичны, хотя и близки по значению. Но исходя из последней фразы, я понял, что все-таки ты считаешь магию не просто жизнью и тут уже это далеко не синоним.
Ну скажем, я порой задумываюсь над "моральными вопросами", но где зарылась магия?
Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
|
| |
| |
| sadhaka | Дата: Среда, 25.11.2009, 22:49 | Сообщение # 8 |
|
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Статус: Offline
| [off]45 попытка отправить сообщение, надеюсь будет удачная... [/off] Quote (Pretorian) Многие из людей говорили себе, что какая-то задача не по плечу им. Но потом собирались с силами и делали все чтобы достичь этой цели. А это ли не магия?
это называется хорошая сила воли и завидная целеустремленность у людей  Здесь я пожалуй не соглашусь - иногда для достижения цели стоит просто себя заставить (тупо перебороть - лень, страх и т.п.), а это можно сделать либо своим усилием воли, либо усилием воли других людей магия тут не причем, хотя, конечно, ситуации разные бывают [off] Quote (Frodo) P.S. Надеюсь, не закидаете меня фаерболами
неа, не закидаем, по крайней мере с моей стороны - не люблю магию огня, лучше скастовать заклинание "Опутывание" и понаблюдать за реакцией
Quote (Frodo) Ну скажем, я порой задумываюсь над "моральными вопросами", но где зарылась магия?
в окопе, под окном, прячется маг, метающий молнии ;)[/off] а вообще - интересный у вас разговор получился
Фродо, судя по твоим последним постам - ты считаешь, что ничего магического в твоей жизни нет? Ингольд,
то о чем ты говоришь - на мой взгляд, к магии имеет малое отношение: "желание, душа, мораль" - это никак не относится к магии - хотя "душа" - ну, тут вопрос философско-этический, но а желание - они ведь разные бывают - о каких ты говорить? мораль - она меняется с течением времени, к тому же - это порождение человеческого общества, я же придерживаюсь того мнения, что магия никак не может быть явлением общественным. [off]Насчет мозга - думаю, Ингольд имел ввиду, что ученые утверждают, что мы не используем возможности нашего мозга полностью (угу, не загружаем процессор на все 100%)[/off]
...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
|
| |
| |
| Frodo | Дата: Четверг, 26.11.2009, 00:40 | Сообщение # 9 |
|
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Статус: Offline
| [off]Да понял я, что Георгий в виду имел. Просто не очень мне нравится, как зомбофон (телевизор) и интернет превращают научные изыскания в "рекламу" для домохозяек. Кабы по зомбофону популяризовали, дык там не популяризация - профанация чистой воды. Ну а интернет разный очень, надо ж выбирать источники...[/off]
Крис, именно считаю. В моей, и, думаю, не только в моей, но и в жизни многих других людей заурядных магии нет. На то она ведь и магия. Она не вызывала бы таких чувств, когда б на каждом шагу. Ведь если не брать в рассчет современные фэнтези и компьютерные игры, где (в основном) магию упростили, чтобы всем понятно стало, что опутывание - это она, а там еще что-то - нет, то выйдет, что
а) не так просто понять, что же такое магия, когда сам - не маг,
б) магией владеют единицы.
Что такое магия у Толкина? Что такое магия в мифах о короле Артуре? Не так просто понять, тем паче объяснить.
Возможно, в моей жизни есть продукты магии. Ты ведь не отличишь предмет созданный не без помощи магии от того, которой создан с ее использованием (не вдаваясь в вопрос о природе и существовании магии; допустим - существует). То есть в жизни моей, возможно есть результат, но нет процесса.
Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
|
| |
| |
| Ингольд | Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:09 | Сообщение # 10 |
|
Игрок
Группа: Редакция ВА
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Quote (Frodo) Синонимы создали для того, чтобы отражать различные оттенки схожих по смыслу значений. Синонимы не идентичны, хотя и близки по значению
Вот вот.=)
Quote (Frodo) Ну скажем, я порой задумываюсь над "моральными вопросами", но где зарылась магия?
Там она везде по моему мнению. Ибо только тот человек которыые понимает мораль - владеет магией.
Quote (sadhaka) то о чем ты говоришь - на мой взгляд, к магии имеет малое отношение: "желание, душа, мораль" - это никак не относится к магии - хотя "душа" - ну, тут вопрос философско-этический, но а желание - они ведь разные бывают - о каких ты говорить? мораль - она меняется с течением времени, к тому же - это порождение человеческого общества, я же придерживаюсь того мнения, что магия никак не может быть явлением общественным.
Это лишь мое мнение 
Quote (sadhaka) Насчет мозга - думаю, Ингольд имел ввиду, что ученые утверждают, что мы не используем возможности нашего мозга полностью (угу, не загружаем процессор на все 100
ПОд стлом 
Самое главное - это узнать свои собственные желания, а когда это уже известно, то остается только выполнить свое намерение (с) Ф. Купер
|
| |
| |
| Ингольд | Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:11 | Сообщение # 11 |
|
Игрок
Группа: Редакция ВА
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Quote (Frodo) а) не так просто понять, что же такое магия, когда сам - не маг, б) магией владеют единицы.
Согласен. Но все же магия как уже сказал у каждого в разном понимании.
Самое главное - это узнать свои собственные желания, а когда это уже известно, то остается только выполнить свое намерение (с) Ф. Купер
|
| |
| |
| sadhaka | Дата: Четверг, 26.11.2009, 18:28 | Сообщение # 12 |
|
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Ну поводу заурядных людей - не смеши мои белые тапочки.
По поводу всего остального - я по правде говоря никогда не могла определится, что же есть магия (собственно к тому и тема). Более всего по жизни мне всегда было близко мироустройство Арды, но как-то все привыкли говорить - "в Арде/Средиземье нет магии". Да, пожалуй потому, что магию очень упростили до фаерболов и прочей мишуры. Потому очень не люблю эту фразу - мир, созданный Профессором, он сам по себе - магический, так, что магия там настолько естественна, что так не так явна как для нас заклинание "открывание замков". Просто - может в нашем мире, тоже есть магия, которая не чужда ему и потому незаметна?
Я тоже пожалуй упрощу немного и отойду от разговоров от высокой материи - но ведь наверняка случались с жизни необычные явления, какие объяснить рационально нельзя никак?! Неужели никто не связывал положенный под правую пятку пятак удачно выпавшим на экзамене билетом? А когда ждешь звонка от любимого человека, зная, что звонить он в принципе не должен, но буквально через несколько секунд раздается знакомая мелодия на мобильном?! [off]Вдогонку к мозгам - возможно все так - совсем не слежу за научными достижениями, вне моих интересов, потому инфу получаю именно как "рекламу для домохозяек"[/off]
...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
Сообщение отредактировал sadhaka - Четверг, 26.11.2009, 18:30 |
| |
| |
| Frodo | Дата: Четверг, 26.11.2009, 19:04 | Сообщение # 13 |
|
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Статус: Offline
| По поводу заурядности, поскольку по теме, я точку зрения аргументирую. Незаурядный человек виден всегда ибо он не только на словах незауряден, незаурядна его жизнь. Понишь "Хочу закончить свою книгу. Вот и все..." или "Ибо есть у меня то, что я всей душой хочу создать". Нет, конечно, незаурядный человек необязательно столь же известен, как те, чьи слова я взял в качестве цитат. Но у незаурядного человека есть что-то выходящее за рамкистандартных нет не интересов даже - много у кого есть нестандартные интересы, нестандартных целей в жизни - так лучше. Ведь я не раз пробовал, например, писать. Но представь себе, ты взяла чистый лист бумаги и полчаса писала начало какого-то романа. Дописав и осознав, что таких страниц должно быть еще тысяча, перед тобой вдруг встанет выбор. Выбор судьбы на возможно 10 лет, а может и больше. И выбор это еще все эти годы надо будет подтверждать. У меня ничего такого нет в жизни, Крис. Возможно единственное незаурядное у меня - это то, что я признаю свою заурядность. Лишь бы не как в "Идиоте" Ф. М. Достоевского все обернулось. Во всяком случае пока я человек заурядный.
По поводу твоих вопросов, у меня не было любимого человека, ну а к экзаменам я готовлюсь, эх. Но не раз в жизни у меня возникало ощущение, что как-то уж очень все логично в ней. То есть последовательность событий со мною происходящих выстраивается в весьма красивую и правильную цепучку. Путь своего рода. Но мне кажется, что это более к судьбе или к Богу относится (тут уж как удобнее обозвать - по "принципу действия" разницы не будет на мой взгляд). Для магии же нужен маг, то есть существо, обитающее в этом мире, но в то же время творящее его или какую-то его часть - я бы так это выразил. Возможно, судьба - высшее проявление магии, но очень уж далеко оно от нас на мой взгляд. Ну а людей незаурядных можно в каком-то смысле считать со-творцами этого мира, создателями чего-то нового в нем. Ну или проводниками Провидения, если так будет угодно. Поэтому, мне кажется что сам процесс магический к их жизни отношение имеет - не к нашей (ну или к моей, ежели вы считаете себя незаурядным(ой)).
Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
|
| |
| |
| sadhaka | Дата: Пятница, 27.11.2009, 18:17 | Сообщение # 14 |
|
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Мои вопросы были примерны - на месте любимого мог быть любой другой близкий/дорогой человек, на месте экзамена - что-либо иное. Не имеет смысла что именно, главное сам факт, но раз говоришь, что не было - значит мне остается только сомневаться.
Мне кажется, все люди в чем-то со-творцы (недаром именно людям у Толкина будет дарована возможность спеть во втором хоре), т.е. у каждого и независимо от талантов и способностей есть возможность творить, изменять мир. Просто для кого-то это стало также обыкновенно, как ходить в магазин за хлебом.
Почему обязательно для магии нужен маг? А если в мире есть магия, т.е. - в самой его сути, а человек может только пользоваться этими возможностями, но сам по себе не обладать никакими магическими способностями? Т.е. если в мире существовала магия (пусть будет абстрактное понятие), то у каждого человека была бы возможность пользоваться этой магией (как у Профессора, чтобы владеть чарами не обязательно быть Элрондом), естественно на равных, но тем не менее. Ну и к выводу о незаурядностях - чтобы быть со-творцом и уметь пользоваться или же видеть магическое в мире не обязательно быть незаурядным человеком, мне кажется. Все эльфы владеют чарами, но тем не менее из них выделяются такие как Феанор, Элронд, Галадриэль... Разве не может быть в нашем мире также? Ну, и я увы, незаурядным человеком не являюсь, более того - все, что я есть, это я рядом с другими людьми и наверное без них меня просто не было бы. И вот именно потому, что мне просто панических везет на встречи с удивительными людьми, не считаю жизнь свою - чем-то заурядным. А то что ты говорил о себе - что же - это твое мнение, у меня есть свое, и я имею на это право
...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
Сообщение отредактировал sadhaka - Пятница, 27.11.2009, 22:20 |
| |
| |
| Frodo | Дата: Пятница, 27.11.2009, 22:13 | Сообщение # 15 |
|
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Статус: Offline
| Quote (sadhaka) Все эльфы владеют чарами
Вот! Золотые слова все эльфы. А ведь не перечесть сколько раз профессор говорил, что эльфы - это определенная (и надо заметить весьма небольшая по численности) группа людей. В которой никто не отменяет еще своей градации. Ну и опять же для магии в Арде все-таки нужен был маг либо какое-то значительное событие, которое накладывало отпечаток на определенные географические объекты.
Насчет петь, да будем петь, будем, но это еще не делает нашу нынешнюю брань вторым хором. Второй хор - это как будет, ну а как есть я помолчу.
Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
|
| |
| |
|
