Суббота 08.08.2020 20:26
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Форум » НРПГ форумы » Оффтопик » Чайный клуб
Чайный клуб
FrodoДата: Понедельник, 16.11.2009, 00:33 | Сообщение # 1
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline

Чайный клуб

Рад, что вы заглянули сюда. Ежели вам известна биография Толкина, то вы, может быть, удивились или догадались о неслучайном совпадении в названии темы и общества школьников, в которое входил Толкин.
Зачем этот "клуб"? Затем, чтобы рассказать о любимом фильме, литературном произведении, книге, прочесть любимые стихи (можно и средствами звукозаписи), да и просто побеседовать о литературе, музыке и вообще "высоком искусстве" за чашечкой чая. Не стесняйтесь, милый друг или же дорогой гость, заходите.
P.S. Я не призываю пить чай за компьютером, хотя сие и не возбраняется :)
 
ИнгольдДата: Среда, 13.04.2011, 17:46 | Сообщение # 91
Игрок
Группа: Редакция ВА
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Решил почитать Джека Лондона "Морской Волк". Соскучился по морю, так сказать. И уже на пятой главе у меня появилась тема для рассуждений. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Quote (Глава пятая)
... Кстати, верите ли вы в бессмертие души?
При этом вопросе веки его лениво приподнялись, и мне показалось, что
отдернулась какая-то завеса, и я на мгновение заглянул в его душу. Но это
была иллюзия. Я уверен, что ни одному человеку не удавалось проникнуть
взглядом в душу Волка Ларсена. Это была одинокая душа, как мне довелось
впоследствии убедиться. Волк Ларсен никогда не снимал маски, хотя порой
любил играть в откровенность.
-- Я читаю бессмертие в ваших глазах, -- отвечал я и для опыта
пропустил "сэр"; известная интимность нашего разговора, казалось мне,
допускала это.
Ларсен действительно не придал этому значения.
-- Вы, я полагаю, хотите сказать, что видите в них нечто живое. Но это
живое не будет жить вечно.
-- Я читаю в них значительно больше, -- смело продолжал я.
-- Ну да -- сознание. Сознание, постижение жизни. Но не больше, не
бесконечность жизни.
Он мыслил ясно и хорошо выражал свои мысли. Не без любопытства оглядев
меня, он отвернулся и устремил взор на свинцовое море. Глаза его потемнели,
и у рта обозначились резкие, суровые линии. Он явно был мрачно настроен.
-- А какой в этом смысл? -- отрывисто спросил он, снова повернувшись ко
мне. -- Если я наделен бессмертием, то зачем?
Я молчал. Как мог я объяснить этому человеку свой идеализм? Как
передать словами что-то неопределенное, похожее на музыку, которую слышишь
во сне? Нечто вполне убедительное для меня, но не поддающееся определению.
-- Во что же вы тогда верите? -- в свою очередь, спросил я.
-- Я верю, что жизнь -- нелепая суета, -- быстро ответил он. -- Она
похожа на закваску, которая бродит минуты, часы, годы или столетия, но рано
или поздно перестает бродить. Большие пожирают малых, чтобы поддержать свое
брожение. Сильные пожирают слабых, чтобы сохранить свою силу. Кому везет,
тот ест больше и бродит дольше других, -- вот и все! Вон поглядите -- что вы
скажете об этом?
Нетерпеливым жестом он показал на группу матросов, которые возились с
тросами посреди палубы.
-- Они копошатся, движутся, но ведь и медузы движутся. Движутся для
того, чтобы есть, и едят для того, чтобы продолжать двигаться. Вот и вся
штука! Они живут для своего брюха, а брюхо поддерживает в них жизнь. Это
замкнутый круг; двигаясь по нему, никуда не придешь. Так с ними и
происходит. Рано или поздно движение прекращается. Они больше не копошатся.
Они мертвы.
-- У них есть мечты, -- прервал я, -- сверкающие, лучезарные мечты о...
-- О жратве, -- решительно прервал он меня.
-- Нет, и еще...
-- И еще о жратве. О большой удаче -- как бы побольше и послаще
пожрать. -- Голос его звучал резко. В нем не было и тени шутки. -- Будьте
уверены, они мечтают об удачных плаваниях, которые дадут им больше денег; о
том, чтобы стать капитанами кораблей или найти клад, -- короче говоря, о
том, чтобы устроиться получше и иметь возможность высасывать соки из своих
ближних, о том, чтобы самим всю ночь спать под крышей и хорошо питаться, а
всю грязную работу переложить на других. И мы с вами такие же. Разницы нет
никакой, если не считать того, что мы едим больше и лучше. Сейчас я пожираю
их и вас тоже. Но в прошлом вы ели больше моего. Вы спали в мягких постелях,
носили хорошую одежду и ели вкусные блюда. А кто сделал эти постели, и эту
одежду, и эти блюда? Не вы. Вы никогда ничего не делали в поте лица своего.
Вы живете с доходов, оставленных вам отцом. Вы, как птица фрегат, бросаетесь
с высоты на бакланов и похищаете у них пойманную ими рыбешку. Вы "одно целое
с кучкой людей, создавших то, что они называют государством", и властвующих
над всеми остальными людьми и пожирающих пищу, которую те добывают и сами не
прочь были бы съесть. Вы носите теплую одежду, а те, кто сделал эту одежду,
дрожат от холода в лохмотьях и еще должны вымаливать у вас работу -- у вас
или у вашего поверенного или управляющего, -- словом, у тех, кто
распоряжается вашими деньгами.
-- Но это совсем другой вопрос! -- воскликнул я.
-- Вовсе нет! -- Капитан говорил быстро, и глаза его сверкали. -- Это
свинство, и это... жизнь. Какой же смысл в бессмертии свинства? К чему все
это ведет? Зачем все это нужно? Вы не создаете пищи, а между тем пища,
съеденная или выброшенная вами, могла бы спасти жизнь десяткам несчастных,
которые эту пищу создают, но не едят. Какого бессмертия заслужили вы? Или
они? Возьмите нас с вами. Чего стоит ваше хваленое бессмертие, когда ваша
жизнь столкнулась с моей? Вам хочется назад, на сушу, так как там раздолье
для привычного вам свинства. По своему капризу я держу вас на этой шхуне,
где процветает мое свинство. И буду держать. Я или сломаю вас, или
переделаю. Вы можете умереть здесь сегодня, через неделю, через месяц. Я мог
бы одним ударом кулака убить вас, -- ведь вы жалкий червяк. Но если мы
бессмертны, то какой во всем этом смысл? Вести себя всю жизнь по-свински,
как мы с вами, -- неужели это к лицу бессмертным? Так для чего же это все?
Почему я держу вас тут?
-- Потому, что вы сильнее, -- выпалил я.
-- Но почему я сильнее? -- не унимался он. -- Потому что во мне больше
этой закваски, чем в вас. Неужели вы не понимаете? Неужели не понимаете?
-- Но жить так -- это же безнадежность! -- воскликнул я.
-- Согласен с вами, -- ответил он. -- И зачем оно нужно вообще, это
брожение, которое и есть сущность жизни? Не двигаться, не быть частицей
жизненной закваски, -- тогда не будет и безнадежности. Но в этомто все и
дело: мы хотим жить и двигаться, несмотря на всю бессмысленность этого,
хотим, потому что это заложено в нас природой, -- стремление жить и
двигаться, бродить. Без этого жизнь остановилась бы. Вот эта жизнь внутри
вас и заставляет вас мечтать о бессмертии. Жизнь внутри вас стремится быть
вечно. Эх! Вечность свинства!


Самое главное - это узнать свои собственные желания, а когда это уже известно, то остается только выполнить свое намерение (с) Ф. Купер
 
FrodoДата: Среда, 13.04.2011, 19:43 | Сообщение # 92
Игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 866
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
По какому именно поводу? Меня отрывок не зацепил.

Beyond all towers strong and high,
beyond all mountains steep,
above all shadows rides the Sun
and Stars forever dwell:
I will not say the Day is done,
nor bid the Stars farewell.
 
ИнгольдДата: Среда, 13.04.2011, 19:47 | Сообщение # 93
Игрок
Группа: Редакция ВА
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Ингольд)
Они живут для своего брюха, а брюхо поддерживает в них жизнь. Это замкнутый круг; двигаясь по нему, никуда не придешь.

В частности вот это. Вы тоже живете по правилу этого круга, или все же вам удалось вырватся из него и жить по другому. Если да, то как. Просто я заметил что я живу по этому кругу. И хочу вырватся из него. Поэтому написал сюда.


Самое главное - это узнать свои собственные желания, а когда это уже известно, то остается только выполнить свое намерение (с) Ф. Купер
 
ДамаскДата: Среда, 13.04.2011, 21:31 | Сообщение # 94
Игрок
Группа: Дизайнеры
Сообщений: 219
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
В ответ моим оппонентам - я говорил насчет героизма нынешних некоторых людей... Для нас это обычное дело, а для них - героический поступок, потому что совершат они его в исключительных случаях. Как я уже говорил, если посмотреть не только со своей стороны...

Я тоже не знаю героев ВОв. Более того я вам скажу, я настолько невежда, что не знаю, кто такие Игорь Моисеев и Владимир Зельдин. И даже больше - многое из конкретики, что вы здесь обсуждаете, мне неведомо. Поэтому и не пишу :) Вот такой вот я деревенщина. Наверное, стоит сделать геройский для меня поступок и прочесть обо всём этом.

То Ингольд: эти вечные вопросы о быдлочеловеке уже порядком надоели. Да, это всё правда, и никуда ты от этого не денешься. Этому способствуют простые базовые утверждения из разных областей существования человечества и человека. Например: "Плодитесь и размножайтесь!" (с) Бог, или "Труд сделал из обезьяны человека", и таких фраз множество, а объясняют они одно - живем ради того чтобы прожить, и дать жизнь другим. Только вот в наше время первое вытесняет остальное, и поэтому живем ради того чтобы жить, т.е. ради жратвы или хорошего, приятного. Но есть и другая сторона этого выражения, например, "жизнь - не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести до конца." Я считаю, это выражение полностью характеризует то, что нам дали. Будь честен с собой, мечтай смело, претворяй мечты в жизни, иди по жизни с благородством и постарайся прожить её достойно, чтобы хоть что-то после тебя и осталось - будь то дети, великое изобретение или промышленное предприятие.

А все страдания по поводу смысла жизни оставь на старость. Будь уверен, там найдешь ответ. :)


Чисто.
 
ИнгольдДата: Среда, 13.04.2011, 22:04 | Сообщение # 95
Игрок
Группа: Редакция ВА
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Что ж, Акс спасибо) Там был еще один отрывок, который хотел сюда выложить, но потом увидел, что там рассказывается точь в точь о том, что ты сказал выше)

Самое главное - это узнать свои собственные желания, а когда это уже известно, то остается только выполнить свое намерение (с) Ф. Купер
 
sadhakaДата: Четверг, 14.04.2011, 10:15 | Сообщение # 96
Умелый игрок
Группа: Администраторы
Сообщений: 548
Награды: 1
Репутация: 22
Статус: Offline
Дамаск, я поняла о чем ты говорил, просто попыталась перевести разговор в несколько другую плоскость, отвлечься от конкретики в виде бабушек и автобусов и попытаться как-то осмыслить это на общекультурном уровне :)
Но если вернуться к бабушкам - помню в детстве я очень дорожила возможностью уступить пожилому человеку место, помочь перейти улицу, пропустить в очереди вперед и другими "добрыми делами". Это было необычно, нечасто - просто редко я оказывалась в подобных ситуациях, но это всегда было так приятно. Приятно было, когда меня благодарили и добродушно и так по-бабушкински улыбались в ответ, иногда даже завязывался разговор. И что-то внутри такое светло-теплое зажигалось и так радостно и легко было на душе... Нет, это был не геройский поступок и таким не воспринимался, но то что это было необычно и приятно - это точно.
С течением времени многое поменялось - я все также могу помочь незнакомым людям, но без каких-то особых чувств, просто осознавая, что кроме меня может и никто не поможет. Как долг. Как "надо". И все. Улыбки в ответ получаются вымученными, как и разговор. Мне нет дела до проблем других людей, у меня нет времени на то, чтобы думать о других - незнакомых мне людях.

Поэтому и говорить о конкретике я сразу не стала. Тут гораздо сложнее все...

А мысль была о том, что я согласна Акс с тобой - герои нынче не в моде, не в почете. Нет, они не перевелись, они были, есть и будут. Всегда. Просто в культуре нашей им больше нет места - обычным, человеческим героям и необычным, редким для человека поступкам. Героев заменили на кумиров. А мульты/фильмы о супергероях (столь популярные в наше время) низвели веру в способности и возможности человека.


...Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя! ©
 
Форум » НРПГ форумы » Оффтопик » Чайный клуб
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:



Каталог сайтов Infan.ru Рейтинг Ролевых Ресурсов Rambler's Top100
Design by sadhaka © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz
Здесь очень полезная информация
И здесь
И даже здесь
Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter